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cannaa: 李晓洁无任何过错，反而被电击，被判刑，倍可亲有人发文“公正判决。。。”，得到18人点赞（5个支持，13个鲜花包括翰山），只有一个拍砖。回贴里有三个人为李晓洁说话，QXW66，正义感，和美人蕉。现在华人觉悟高了，开始为曾家说话，支持反对的各一半，大约。https://www.backchina.com/blog/334107/article-180372.html

cannaa: 实事求是是一场长期又艰苦的斗争。 (9-21 17:02)

2018-9-21 17:00 回复|

sujie_alex: 路透社的新闻说，Mats Ericsson表示，没有进行初步调查，原因是经过评估，警察没错。路透社的记者和某网友转述他同学的话有不小的差异，不知是谁在瞎说

https://www.reuters.com/article/us-china-sweden/china-urges-sweden-to-heed-concern-over-tourists-ejected-from-hotel-idUSKCN1LX10G

sujie_alex: Swedish prosecutor Mats Ericsson told the Aftonbladet daily that no preliminary investigation had been initiated because “we made the assessment that no crime on the part of the police had been committed”. (9-21 16:59)
cannaa: 实事求是是一场长期又艰苦的斗争。 (9-21 17:02)
sujie_alex: 基于事实的讨论才有意义 (9-21 17:04)
tfieage: Citing a police report, the tabloid said two people were lying on a sofa in the hotel lobby and refused to leave the premises at about 1:45 a.m. About 25 minutes later, a police patrol decided to remove them and the two people started screaming, reportedly about "human rights." 曾家有25分钟的时间选择自己离开，但丧失了理智的人只想吃罚酒。中国有句老话还是有用的叫好汉不吃眼前亏 (9-21 17:21)
sujie_alex: 我所表达的是，某人说的话不可信 (9-21 17:46)

2018-9-21 16:58 回复|

春雨秋风: 这是在瑞典的同学发过来的，（节选）

春雨秋风: 9月17日“瑞典警察粗暴对待中国游客”事件的瑞典首席检察官埃里克森（Mats Ericsson）在回应此事时表示：经过细致调查，瑞典警方的执法不存在任何过错，没有任何警察对他们采取暴力。现场执法视频显示警方用车把他们带走后，最后把他们三人放到了专门收容难民的教堂门口，附近就是客运车站，但不知道什么原因，曾先生却跑到几百米外的公园门口去拍摄了几张公墓照片。 (9-21 16:30)
春雨秋风: 我这个同学在瑞典做外科医生。家里一共有十四个军人（八路军，解放军），绝对是热爱中国 (9-21 16:33)
shen_fuen: (9-21 16:37)
春雨秋风: 是女同学 (9-21 16:56)

2018-9-21 16:29 回复|

小康人家: 路透日内瓦9月19日 - 前中国人民银行行长周小川周三表示，中美贸易战对中国经济的直接影响似乎有限，但可能很快促使中国出口商放弃美国市场。这点好像新鲜人在什么地方说过。中国有广大的内需市场，及发展新兴的外贸市场。而美国在得不到中国的一些中间产品后，会有一批企业倒闭。所以中国有持无恐。失败者将是美国。

翰山: 看到有好几个问题类似在各篇文章中，我在这里统一回答。 (9-21 16:51)
翰山: 1. 周小川的判断正确，中国的出口商正在放弃美国市场。这正是美国贸易战的目的。说明美国的贸易战凑效了。为什么这么说？ (9-21 16:52)
翰山: 2. 我的这篇文章《对外贸易，是中国致富的快车道》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=14164，说明：中国的发展，主要出现在2001 年加入WTO之后的世界贸易（见下面引的数据），得到贸易顺差，而贸易顺差80%来自美国。没有了和美国的贸易，这个由贸易引起的发展就会大大打折扣。这就是美国贸易战的目的。 (9-21 16:56)
翰山: a. 见文章：
，从1949年中国是美国GDP10%左右，持续50（多）年还是维持在10%左右，只有中国2001年进入WTO之后的十七年，中国对美国的GDP上升了50个百分点，达到65%左右。这是对外贸易的贡献，不仅仅是卖了多少产品，同时还带动和拉动了其他的产业发展。 (9-21 17:00)
翰山: b.
, 中国与世界GDP之比同样说明这个事实，49年到2001年50多年间，中国的GDP在2%～4%之间徘徊，只有2001年之后加入WTO，中国/世界GDP十七年跃升到15%。 (9-21 17:02)
翰山: c. 由此可见，消费拉动GDP是一个伪命题。 (9-21 17:03)
翰山: 3. 所谓中国抛弃美国，建立新兴市场，我们可以这么考虑，以前中国爬这座GDP大山，是美国在前面拉着，日本欧洲在后面推着，然后中国拉了一帮小兄弟（东南亚/俄罗斯/非洲等）。现在呢，美国在上面挡着，日本欧洲在后面拖着，中国和那帮小兄弟之间的关系越来越紧密。你说说，是以前爬山快还是现在爬上快？ (9-21 17:08)
小康人家: 情况在变化，现在美国第三产业已占90%。很多低端工厂已经关闭了。主要产业都是高科技的。中间物品都来自中国。而中国内销不断扩大，新的外贸市场已经开始发展。所以要用动态的眼光来看，否则老练如周小川者不会这么讲。 (9-21 17:31)
小康人家: 周小川被欧洲货币杂志评为年度全球最佳央行行长和最佳财政部长 http://finance.sina.com.cn/leadership/crz/20110926/133110540195.shtml (9-21 20:03)
小康人家: 周小川还分别于2005年和2006年连续两年获得《欧洲货币》旗下刊物《新兴市场》评出的“亚洲最佳央行行长”称号。同在上文中记载， (9-21 20:06)
小康人家: 2000年时，美国的第三产业只占国民经的75%，换句话说，就是美国的国民经济比现在多15%是靠工业收入的，现在这些工厂都没有了。高端企业的中间材料只能依靠进口。中国不是忘恩负义，而是被美国的高关税逼上梁山。中国切断和美国的商业往来，自己也会有损失。不过是大小不同而已。希望能达成和解，皆大欢喜。 (9-21 20:23)
翰山: 周小川有相当的权威性，毋庸置疑。但是他也有一定的为政府说词的成份。当然，他和张维为不同，他完全是一个政客，拍马溜须，所言不可靠。如视频：https://mp.weixin.qq.com/s/eIlbD1udQDsElHxKlQDKnQ (9-21 21:50)
新鲜人: 我早已贴出不少张维为的视频，没有转的，也看过。好像他比周小川说得更明确，而周小川比较委婉。含蓄多了。但仔细分析，信息量很大。 (9-27 19:22)

2018-9-21 15:24 回复|

新鲜人: 张维为教授：对中国问题是一个有名的专家，今天选几篇给网友们看看。

2018-9-21 12:57 回复|

唐贝勒: 当今的社会网络非常发达，同时信息的真伪难以判断。每个人都有自己的喜恶！

唐贝勒: 细节不能代表一切，断章取义层出不穷。 (9-21 12:46)
唐贝勒: 信息来源无人知晓。 (9-21 12:46)

2018-9-21 12:44 回复|

shen_fuen: 曾先生承认撒谎，真相浮出水面

https://www.weibo.com/2639737387/GAopHF7CB?type=comment

春雨秋风: 其实来龙去脉很容易看清楚，他如何说，是否承认撒谎都不重要。放下情绪来看这件事情，很容易判断。当那个母亲哭喊救命，曾某人假摔后，他们说什么都不可信。 (9-21 13:16)
春雨秋风: 一个人的行为是人品的最好证明 (9-21 13:19)

2018-9-21 12:26 回复|

追求永生: 劝几句——世事是复杂的，看待任何一件事情都可以有不同的角度，判断其对错都根据不同的原则，要想达到一致，基本上要达到三点：基本事实相同，视角相同，法理依据相同，后者就是是非原则相同。这个能做到吗？很难，基本不可能！所以大家意见不一致很自然，毫不奇怪，同时也说明了，这里基本不涉及绝对真理，也就是说任何人都不可能绝对正确。这也就要求，表达自己的意见时，可以根据自己的三点，评论别人的意见时，不要根据自己的三点，否则，必起争端！我觉得这就是翰山多次强调的原则，这个我同意并且支持，这也是老成持重尊重别人的原则。至于美人蕉的为弱者着想不与流俗共舞坚持，我个人持肯定态度，虽然这个有些时候被看成不识实务没有灵活性，我个人也不会去做，尤其不会大事小事都这样去做，但是对能这样坚持的美人蕉还是甚感敬佩，也希望各位朋友多理解多担待多支持。对于老曾的做法，我也很不屑，我是不会那样做的；但是反过来想想，这岂不是弱势群体的一种自保？如果他有刘、马那样的财力，贪官污吏那样的权势，就不用这样作了。都说可怜之人必有可恨之处，还是不要紧盯可恨的那些，多对可怜那部分抱有同理心吧，如同美人蕉。

追求永生: 表达自己的观点，广阔天地大有作为；把自己的观点强加给别人，那比蜀道还难，牛不饮水还不能强按头哩，何况人比牛犟一千倍；还有，自己的道理，硬塞给别人，比那牛饮的水更难吃不是？ (9-21 09:43)
新鲜人: 真相最重要，希望这是真正的真相。谢谢沈老师！ (9-21 13:08)

2018-9-21 09:35 回复|

cannaa: “与警察扭斗15分钟”，这种遥也造得出来，不是说翰山，只感叹华人弱势综合症自我栽赃自我陷害的炉火纯青，。。。10 年一过，今非昔比。

2018-9-21 07:53 回复|

cannaa: 韩山，你解释解释当年对电击门案的态度，今天是不是不堪回首？

2018-9-21 07:40 回复|

cannaa: 看看当年华人如何对李晓洁落井下石，再看看现在曾家得到大伙同情，说明华人觉悟高了，不做洋奴。

cannaa: http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=20&do=blog&id=14216 (9-21 07:39)

2018-9-21 07:37 回复|

春雨秋风: 最近一段时间以来，霸座事件可以说是层出不穷。北京时间8月21日，在山东济南开往北京的G334次列车上，男子孙某霸占别人的座位并且还对前来劝阻的乘务员各种胡搅蛮缠，其行为引起了中国民众的愤慨。 9月19日，湖南永州至深圳北G6078列车上，一位女子霸座的视频引发中国民众的广泛关注。该名女乘客所购车票是靠过道座位却执意坐在靠窗位置的座位上，列车工作人员与其反复沟通请她坐回车票对应座位，但女乘客坚持拒绝并称自己没有坐错座位。最后工作人员要求检查身份证件，也遭到该名女子的拒绝。次日，铁路相关部门对该女乘客做出相应的行政处罚，但是对于这个处罚结果，中国的网友们似乎并不满意。 "霸座女"事件舆论尚未平息，9月20日又出现了"霸座婶"。该老人自称没有买票，工作人员对其进行说服教育，但丝毫不理睬，并且声称身体不适，言下之意呼之欲出。同列车的乘客出言相劝，结果双方发生言语冲突，继而上升至肢体冲突。不少中国网友纷纷调侃这三起事件，"一家人终于凑齐了"，"高铁三霸终于出道了"。继"高铁三霸"的事件之后，中国网络上陆续出现类似事件的视频，中国民众纷纷不解，为何此类事件层出不穷？其实，被执法部门定义的"屡教不改"的"霸座"行为背后，是"坐霸"们作恶成本极低的实质。目前对于此类行为，采取惩罚措施也只是罚款、思想教育、或是录入失信名单等，且不具备强制性。所以，极低的作恶成本使他们丝毫对其行为无悔改之意，反而秉持"处罚了，就完事"的态度。 ...

春雨秋风: 转载 (9-21 07:10)
cannaa: 说明一下，对高铁坐霸要坚决打击。上次那个女的耽搁几分钟，造成300多次列车调整，惩罚的蜻蜓点水，说明中国这方面没有跟上去。 (9-21 07:48)
春雨秋风: 中国警察害怕中国外交部照会抗议 (9-21 08:51)

2018-9-21 07:09 回复|

春雨秋风: 转一个网友的几句话：中国人出门在外，往往喜欢耍小聪明，占小便宜，因此失掉了了大格局，最后反而会吃大亏。老外多是老老实实，规规矩矩，照章办事，看似有些愚笨，其实是素质高的表现。一是在本国从小养成的良好习惯，二是法治社会的生存之道。在中国，好像就没有摆不平的事，比如人人耳熟能详的两个字：捞人。呵呵

2018-9-21 06:08 回复|

春雨秋风: 口袋罪指的是中华人民共和国刑法中一些界定不清、外延模糊以至于难以界定有罪与否的罪名[1]。行政机关在使用这些罪名时，有时会对法条所述情形进行拓展来贴合实际情况[1]，于是便有了“一个大‘口袋’，什么都能装”的“口袋罪”。兜底性条款、对罪名定义不清、对情况描述不明是口袋罪生成的重要来源。流氓罪及其之后拆分出的寻衅滋事罪、煽动颠覆国家政权罪和已经被废除的反革命罪一般都被认为是口袋罪，也有不少新罪名也被划入此行列[2]。 21世纪常见的口袋罪有：寻衅滋事罪前反革命罪和流氓罪

春雨秋风: 瑞典法制还是不如中国健全，姓曾的一家的所为，在中国是很容易装口袋，一个寻衅滋事就足够蹲15天班房。 (9-21 06:15)

2018-9-21 04:17 回复|

武大郎: 对待“不文明乘车”，美国警察这样做：拖出车厢并逮捕 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&id=14215

2018-9-20 22:52 回复|

shen_fuen: 被抨国家级「碰瓷」瑞典事件华客一家身份曝光

shen_fuen: 有人评论: "瑞典囧"，徐峥导演王宝强主演。 2019上演。 (9-20 21:25)
春雨秋风: 咱们写影评 (9-21 04:15)

2018-9-20 21:11 回复|

春雨秋风: 刚才在别的网站看到一篇怒斥所有反感曾家行为的人为洋奴的帖子，很有感慨。反感曾家行为的人很多，国内外都有。大部分人反感曾家人行为是感觉很下贱和丢人，把中国人的脸都丢到世界了。这种反感的背景是国内类似假摔，碰瓷，夸张哭嚎已经是一种社会的下流转染病，被任何有尊严的中国人厌恶。至于说支持瑞典警察，很多都是怒其不争的气话。中国人认识瑞典警察是哪盘菜啊，谁又在意什么瑞典警察。人们认识不同，看法不同就很正常，因为看法不同就定性洋奴，汉奸，这是典型文革做法。和你观点不同就是汉奸，洋奴？？？

2018-9-20 20:32 回复|

翰山: 我们这里有朴素爱国者，比如新鲜人一家，也有理性爱国者，还有也许可以叫做幼稚爱国者或利益爱国者。无论怎么说，你用你的方式表达你的爱国，怎么表达都可以，但是一不要强加于人，二不要攻击人，不要用他人的个人生活生理等特征来进行攻击。其实这也是一种非常丑陋低级的做法。

翰山: 以前马力，小龙鱼等在这里，比较左。马力还比较支持文革（前）。这都没有关系，各自说自己的观点。但是后来小龙鱼走，是因为他骂人，但是在此之前，他就是比较霸道，经常要别人同意他的观点，否则就是不爱国/卖国，冷嘲热讽，这样不好。而且他还大量转载同一观点的文章，好像在宣扬什么，这是我们这里不允许的。你可以谈你的观点，但是不得传教或者推销任何政治理念。而且事实上，小龙鱼并没有什么自己的观点，都是跟风。 (9-20 20:02)
翰山: 当你强迫他人接受你的观点，你就是在推销一种政治理念。对小龙鱼个人，如果来，我们还是欢迎，但是如果还是要推销什么观点，这种做法我们不欢迎。其他人同理。再说，如果你不负有任务，你需要那么推销吗？况且你自己有什么观点都不是很清楚。 (9-20 20:04)

2018-9-20 19:55 回复|

翰山: 最近来了一些人，欢迎各位，欢迎来这里发表各自观点，立场。但是，请各位注意，发表自己意见，不要攻击他人。你可以批评公众人物，但请不要对网友评头品足，尤其不要用爱国/卖国这种大帽子压人。你没有资格。

翰山: 我以前说过，我们这个网站，是从以前所谓右派网站分出来的，都是比较爱国的，请不要互相攻击，尤其用爱国/卖国这种极端激烈语言攻击。有些人，你根本没有这个资格。 (9-20 19:46)
翰山: 我特别要给老沈，炎黄（刚刚来的春雨秋风），包括我自己站台。以前在贝壳，所谓右派网站，是和右派“战斗”过的，你们有过吗？在这里，我们可以有不同的认知，不同的观点，各自可以谈自己的观点，但是请不要强加于他人，更不要主动攻击他人。 (9-20 19:49)
翰山: 况且，据我所看，我，老沈，炎黄不过是实事求是地谈论一些问题和提出自己的观点，并没有哪个人指名道姓地对目前国内领导人“攻击”，大家还是比较注意分寸。在此要感谢各位。 (9-20 20:14)

2018-9-20 19:40 回复|

翰山: 关于瑞典旅客发生的事件，是一个多方位的事件。从不同的侧面，可以有不同的解读。我是16日（周日）在微信圈里看到《拒绝为撒泼巨婴买单》。我回复评论四个字：丑陋，丢脸！但是之后看到一篇文章《瑞典中国旅客被放逐案的三层逻辑》，其中讲到：中国公民在国外即便有罪，中国大使馆也应该保护，况且仅仅是有错。我给这篇文章点了赞。我说，尽管我对有些人把碰瓷搬到国外很反感，对中国大使馆的做法也觉得太虚假，太“战狼II”，但是我为你这句话点赞。

翰山: 尽管大使馆保护本国公民是正确的，比如，美国对在新加坡的美国公民因违规遭到鞭刑，也要争取赦免。英国的毒贩子，在中国违法，按中国法律是死刑，英国人也要争取赦免。但是，但是，从道德层面上，对中国是一个非常不好的案例。如果说，南京2006年的彭宇案，或许也可以叫徐老太碰瓷案，无论法律上如何解读，有评论说，把中国人的道德水平退后五十年。因为，以前碰瓷，是小人歹人的做法，还遭到舆论的谴责；现在碰瓷，得到了法律上的认可，也就是说，每一个做好事的人都会面临法律责任。这是政府利用公权力，把道德水平拉后五十年。现在这个案子同样，本来曾姓一家的丑陋行为仅仅是一个中国人家的丑陋，现在得到中国大使馆（公权力）的支持，给人民的暗示，就是可以把这种碰瓷碰到国外。把中国道德再拉回另一个五十年。 (9-20 19:31)
翰山: 我认为增家这件事很丑陋，为了自己兜里的一点小钱儿，惊动了瑞典中国两国的公权力，难道瑞典旅馆叫警察不花钱（也许酒店不花，但是纳税人会花），难道中国大使馆没有更重要的事情要做？当然，中国使馆也许正好用这件事炒作(政治原因，达赖在那里访问)。如果真是这样，置对中国道德影响于不顾，也是很不地道的。 (9-20 19:37)
春雨秋风: 曾家这种事情，本来就是不足为奇的一件小事，可能发生在全世界各个角落，可能发生在任何一族群，民族。这个事情没有什么光彩的，是一件不幸，也很丑陋的事情。作为一个政府，选择这样一个问题小题大做，无论出于何种目的都是很愚蠢。既不能提高国家和民族形象，又在道理和规则显得愚蠢难堪。近年来，中国游客在海外丑事多多，形象很差，政府教育自己国家公民，提高文明素质，向全世界展现一个文明，礼貌，具有教养和文化的民族形象才是更有实际意义的事情。 (9-20 20:09)

2018-9-20 19:20 回复|

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